Patchistory unboxed een eerste indruk
Naar aanleiding van een hoogoplopend conflict met Erwin en Dennis :-).
Nog even over Perudo. Ik heb twee regelsets. De minimalistische regels (zwart-wit) die oorspronkelijk bij mijn Perudo set zaten en de regels die in de nieuwere verpakkingen zitten (in kleur).
Er waren drie regels waarover we, helaas, op de vuist zijn gegaan.
1. Het verhogen van het bod met meer dan één dobbelsteen.
2. Het verhogen van het bod met meer dobbelstenen, maar van lagere waarde.
3. Het tegelijk verhogen van het aantal dobbelstenen en de waarde.
Met de zwart-wit regels kun je mijns inziens allerlei kanten op: ‘Het bod verhogen: De speler geeft zelf een bod waarvan het aantal dobbelstenen of de dobbelsteenwaarde hoger is dan bij het vorige bod’. Dat vonden de zwart-wit spelregelschrijvers voldoende. Verder dus geen voorbeelden.
Uit de voorbeelden in de kleurenversie blijkt echter duidelijk dat je met meer dan één dobbelsteen mag verhogen, dus bijvoorbeeld van 4 vijven naar 6 vijven.
Uit de voorbeelden in de kleurenversie blijkt niet dat je bij verhoging met meer dobbelstenen naar een lagere waarde mag gaan. Uit de beschrijving van het verhogen zou je kunnen denken dat het wel mag: ‘Om een vorig bod te verhogen moet de speler één van volgende twee opties kiezen: Ofwel het aantal dobbelstenen verhogen; Of de waarde van de dobbelsteen verhogen.’
In principe kun je de nadruk leggen op ‘één van de volgende opties’ of ‘Ofwel het aantal dobbelstenen verhogen’ (waarbij ik er dan bij denk ‘ongeacht de waarde’) Uit de voorbeelden blijkt echter niet dat mijn regel wordt toegepast. Ook blijkt niet uit de voorbeelden dat je tegelijkertijd de waarde en het aantal dobbelstenen mag verhogen. Mijn manier van doen betreffende deze twee punten is niet in de geest van de voorbeelden in de regels, maar er staat niet (duidelijk) dat het niet mag.
Op http://en.wikipedia.org/wiki/Liar%27s_dice is onder ‘Bidding rules’ punt 2 mijn manier van bieden te vinden. ‘2. The player may bid an increased quantity of any face, or the same quantity of a higher face. Given a bid of "four fours", the minimum raise is five of any face, or "four fives". This is the most common ruleset in packaged games as it is very similar to Poker’s emphasis on quantity over rank in hand rankings (three two’s is better than a pair of kings). It also allows a player to re-assert a lower face value believed to be predominant.’
Onderaan het stukje over ‘Bidding rules’ staat ook ‘Raises must be at least the minimum, however the current player may raise the bid to any legal bid. Given "four fours", a player may (in any of these systems) call "seven sixes".’
Ik vind deze manier beter, omdat je zo meer mogelijkheden hebt om het bod te veranderen en je hebt meer aan de kennis over eigen dobbelstenen, terwijl het ook raadzaam is de waardes en aantallen van de andere spelers bij te houden. Het voorkomt ook (saaie) beginboden met zessen.
Het via de Paco-weg verlagen van de waarde van een bod lijkt mij niet echt een serieuze optie. Het lijkt mij meer een gigantische omweg, met weinig kans dat je toekomt aan het veranderen van de waarde.
Mijn conclusie: het verhogen met meer dan 1 dobbelsteen is canon. Het verhogen met meer dobbelstenen van lagere waarde of tegelijkertijd verhogen van het aantal dobbelstenen en de waarde is waarschijnlijk niet de bedoeling van de schrijvers van de regelsets geleverd bij Perudospellen, maar er staat ook niet duidelijk dat het niet mag. Mijns inziens maakt het Perudo veelzijdiger.
Groet,
Eef
Gerelateerde Artikelen
”1. Het verhogen van het bod met meer dan één dobbelsteen.”
Dit mag in mijn optiek sowieso ook al, om deze reden hebben we niet gevochten. 😉
”2. Het verhogen van het bod met meer dobbelstenen, maar van lagere waarde.”
De regels geven inderdaad niet aan dat dit mag, noch dat het wel mag. En wikipedia -al is het natuurlijk geen officiele bron van een auteur- geeft inderdaad jouw optie weer.
”3. Het tegelijk verhogen van het aantal dobbelstenen en de waarde.”
Dit stukje in de officiele regels, die jij hierboven al citeert geven toch duidelijk aan dat het NIET mag? Zie hieronder:
‘Om een vorig bod te verhogen moet de speler één van volgende twee opties kiezen: Ofwel het aantal dobbelstenen verhogen; Of de waarde van de dobbelsteen verhogen.’
‘Of’ geeft een tegenstelling aan, wat tevens wordt benadrukt met het woord één. Je moet dus kiezen uit één van de twee opties…
Het ligt er aan volgens welke regels je speelt en hoeveel alchohol je hebt genuttigd. Er zijn namelijk meerdere varianten, huisregels, landregels en kroegregels.
Het spel heeft ook verschillende namen Cachito, Perudo, Dudo, Cacho, Liar’s Dice, etc etc…..
In bijv. Cachito mag je ook passen als je dobbelstenen allemaal van een verschillende waarde of allemaal van dezelfde waarde zijn hierover mag je dan ook weer liegen en mag diegene na je komt dat weer in twijfel trekken 🙂
En hoe meer ik naar de "officiele" regels zoek op het Internetz hoe meer ik tot de conclusie kom dat alles wat jullie noemen legaal is, eigenlijk mag alles zolang je het maar onderling van te voren afspreekt.
Dus tja eigenlijk geen antwoord maar meer een soortement van polder model consensus.
Hoi Beejee e.a.,
Geheel mee eens. Dat met die regel in Cachito lijkt op ‘vuile was’ bij Toepen.
Gewoon voortaan vooraf regelset bepalen of erom dobbelen.
Groet,
Eef
Hoi Erwin e.a.,
”1. Het verhogen van het bod met meer dan één dobbelsteen.” Ok, had ik dan verkeerd begrepen.
”2. Het verhogen van het bod met meer dobbelstenen, maar van lagere waarde.” Ik vind het leuker, maar als je de gekleurde regels volgt mag het eerder niet dan wel.
”3. Het tegelijk verhogen van het aantal dobbelstenen en de waarde.” Als je ‘of’ interpreteert zoals het er staat (er staat geen en/of) dan mag het inderdaad niet.
Bij de Bidding rules op Wikipedia staat echter ‘Raises must be at least the minimum, however the current player may raise the bid to any legal bid. Given "four fours", a player may (in any of these systems) call "seven sixes".’
Het beste lijkt het me gewoon vooraf af te spreken hoe je wilt spelen :-). In de gekleurde regelset staat trouwens ook dat iedereen Calza mag roepen na een bod van een willekeurige speler. Dit lijkt mij niet zo’n heel goed idee, omdat het tot meer chaos/gedoe leidt.
Groet,
Eef
Goedendag allemaal,
Ik ben op zoek naar de originele Perudo. Dan bedoel ik de grote bekers met deksel en in de grote zak. Ik heb bijna overal al gezocht, maar nergens gevonden. Weet iemand waar ik het spel kan vinden?
Met vriendelijke groet,
Bas van den Nieuwenhof